Игорь Молд предлагает Вам запомнить сайт «Любители истории»
Вы хотите запомнить сайт «Любители истории»?
Да Нет
×
Прогноз погоды
Читать

112 лет назад был заключен Портсмутский мир

развернуть

112 лет назад был заключен Портсмутский мир

Российская делегация в Портсмуте. Сидят С. Ю. Витте и барон Р. Р. Розен. Фото с сайта wikimedia.org

Лишний раз пересказывать историю русско-японской войны не имеет смысла, отметим лишь, что она обернулась для России неслыханным позором, так как впервые за несколько веков страна потеряла часть территории и выплатила победителям контрибуцию.


Не случайно после его подписания петербургские острословы стали именовать подписавшего договор С. Витте «графом Полусахалинским». Хотя Витте как раз надо сказать спасибо за то, что ему удалось вернуть России хотя бы северную часть полностью оккупированного японцами Сахалина.

Твердая позиция Витте позволила России сохранить лицо и в вопросе выплаты контрибуции, которая формально выплачена не была, но была замаскирована в форме выплат за содержание японцами 70 000 русских пленных.

Оценивая подписанный в Портсмуте договор, можно сказать, что в целом, С. Витте и российский посол в США Р. Розен заключили для России очень выгодный мир, особенно с учетом тех реалий, что сложились к осени 1905 года. Ведь кроме южной части Сахалина японцы смогли лишь выторговать для себя право ловить рыбу в русских территориальных водах.

Из Манчжурии японская армия ушла, её протекторат над Кореей Россия, да и никто в мире, оспаривать не собирался, а потеря арендованного у Китая Порт-Артура и Дальнего в России особой потерей не считалась, так как по истечению срока аренды эти города все равно пришлось бы возвращать китайцам.

Уже после войны многие историки зачем-то много и без устали писали, что Япония была истощена войной, а японский император спал и видел, как бы поскорее заключить с Россией мир. Разумеется, война дело дорогостоящее, и японцам её продолжение было не выгодно экономически. Но мир Япония собиралась заключать не потому, что изнемогала под бременем военных расходов, а потому что продолжение войны попросту не имело для неё смысла.

Всех поставленных целей Япония достигла и даже перевыполнила первоначальный план, оккупировав Сахалин. Япония убрала русского конкурента и соперника в регионе, уничтожила русский флот, получила Порт-Артур и Дальний и, что самое удивительное, умудрилась нанести ряд поражений русской армии. На что японцы, да и все остальные, совершенно не рассчитывали.

И если победа японского флота над русским в целом допускалась, то на суше японцы рассчитывали на весьма скромные успехи. Но оказалось, что и японская армия могла действовать почти столь же эффективно, как и флот. Что стало для японцев приятной неожиданностью, а для русской армии – ледяным душем. Потому что поражений на суше, да ещё от японцев, не ожидал никто. Как сама Япония, так и её союзники, дававшие накануне войны весьма пессимистичные прогнозы.

Англичане, хорошо знакомые с русской армией по Восточной (Крымской) войне, в открытую говорили о том, что при столкновении с русской сухопутной армией японцы будут неминуемо разгромлены. В качестве аргументов англичане приводили следующие факты - русская армия не только численно превосходит японскую, но имеет неограниченные запасы оружия и боеприпасов и долгую военную историю. Ничего этого у японцев нет, и на суше их перспективы весьма печальны.

Но оказалось, что николаевские «полководцы» типа Куропаткина и Стесселя способны только отступать да проигрывать сражения, даже превосходя противника в численности. А про горе-адмиралов типа Рожественского и говорить нечего.

«Война обнаружила полную непригодность флота, его материальной части и личного состава, а в сухопутной армии целый ряд глубоких изъянов: отсутствие знаний, произвол и бюрократический формализм высших чинов, а вместе с тем подавленность рядового офицерства, лишённого подготовки, инициативы» (В. Ключевский). И добавить к этому нечего, все было действительно так, если не ещё хуже.

Но факт остается фактом – в конце лета 1905 года Японии банально было больше не за что воевать. Да и не с кем, учитывая разгром русского флота и пассивную русскую армию, отступающую все дальше и дальше вглубь Манчжурии. Так что продолжение войны утратило всякий смысл.

Все то же самое относилось и к России. Потеряв Порт-Артур и оставшись без флота, Россия могла бы завершить войну некоторыми успехами на суше. Но на это не было желания у высшего политического руководства, у воюющей армии, да и у всего остального населения страны, которое банально не понимало, за что умирают русские солдаты и моряки где-то на краю света.

К тому же не стоит забывать и о революционной ситуации. Так что когда Николай II узнал о переданных через американцев японских условиях заключения мира, он раздумывал недолго, и вскоре С. Витте отправился в Портсмут для подписания мирного договора.

112 лет назад был заключен Портсмутский мир


Слева направо: с русской стороны (дальняя часть стола) - Г. А. Плансон, К. Д. Набоков, С. Ю. Витте, Р. Р. Розен, И. Я. Коростовец; с японской стороны (ближняя часть стола) -Адати (нем.), Отиай, Комура (англ.), Такахира (англ.), Сато (яп.). Розен. Фото с сайта wikimedia.org

Разумеется, всю вину за поражение в войне возложили на императора Николая II, и его после Портсмута не ругал последними словами только ленивый.

Тот же С. Витте в несколько завуалированной форме так охарактеризовал итоги войны: «Нравственно тяжело быть представителем нации, находящейся в несчастье, тяжело быть представителем великой военной державы России, так ужасно и так глупо разбитой! Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140 миллионным населением в последние годы».

Не надо уметь читать между строк, чтобы понять, на кого конкретно Витте возлагает вину за поражение, упомянув о мальчишеском управлении. Более точно выразился В.И. Ленин, охарактеризовав поражение как «полный военный крах самодержавия».

Очень интересно было бы узнать реакцию на подписание Портсмутского договора самого Николая II, но в его дневниках об этом нет ни слова.

5 сентября 1905 года он написал в дневнике следующее: «В первом загоне я убил тетерку, во втором Бирилев – лисицу и зайца… Солнце просто припекало. После захода солнца был небольшой фейерверк для детей. После обеда читал».

6 сентября: «Сегодня идеальный день… В 2 пошли на «Дозорном» в восточный конец бухты и последовательно взяли два острова облавою, но без результата, хотя было несколько тетеревей… Пили чай на последнем острове».

То же самое и в последующие дни.

О Портсмуте нет даже малейшего упоминания, хотя там официально, на бумаге и с подписями высокопоставленных чиновников, был увековечен позор России, которая впервые за несколько столетий потеряла часть своей территории и согласилась на замаскированную контрибуцию.

А известный своей набожностью император не только не находит себе места, переживая поражение в войне и не молится за всех погибших, а гоняет чаи да устраивает облавы на тетеревов в «идеальный день». Хотя день не идеальный, а черный.

Такое поведение «хозяина земли русской» объяснить весьма сложно даже с чисто человеческих позиций. Ведь какой же адекватный хозяин будет предаваться праздному времяпрепровождению и гонять чаи, когда у него оттяпали кусок земли? Да ещё почти 400 000 подданных либо совсем не вернулись с войны, либо вернулись с ранениями. Хотя если вспомнить про «мальчишеское управление» и про то, как цесаревич Ники кидался шишками в своего кузена в день смерти императора Александра III, то удивляться, в общем-то, нечему.

Русско-японская война может показаться кому-то незначительной и не оказавшей заметного влияния на ход мировой истории, но это не так. Если бы её исход оказался совсем другим, то наверняка и для того же Николая II все не закончилось бы подвалом ипатьевского дома. Наверняка Перл-Харбор и сейчас был бы сонным, тихими, курортным городком, а Хиросима и Нагасаки не пережили бы ужаса ядерных бомбардировок.

Вождь мирового пролетариата Владимир Ульянов так и дожил бы свой век в Швейцарии или Франции и не толкал бы пламенных речей с броневика в 1917 году, а политкаторжанин Иосиф Джугашвили тихо умер бы в очередной ссылке и никогда не стал бы «отцом народов», великим Сталиным.

Возможно, выстрелы в Сараево летом 1914 года так и остались бы местечковым инцидентом, о котором все вскоре позабыли бы, а посмотрев на то, как Россия разгромила Японию в Манчжурии, будущий фюрер германского народа Адольф Шикльгрубер не стал бы утверждать, что Россия «колосс на глиняных ногах» и не было бы в нашей истории черного июньского дня 1941 года.

Но, увы, история не знает сослагательного наклонения…


Ключевые слова: новости, статья
Опубликовал Игорь Молд , 10.09.2017 в 18:40

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Вольнодумец
Вольнодумец Алексей Т. 11 сентября, в 21:48 Ого, как это по большевици! Поставили штамп - и даже дальше думать нечего. Текст скрыт развернуть
0
Вольнодумец
Вольнодумец Алексей Т. 11 сентября, в 21:49 До свидания, не я же к Вам привязался сегодня. Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко 11 сентября, в 17:55 Военные успехи Японии в 1904-1905гг не давали ей решающих преимуществ и выгод против России. В 1812г Наполеон взял Москву. Ну что из того?. У Александра I хватило мужества не заключать мир с Наполеоном. А через 1,5 года русская армия вместе с союзниками взяли Париж. Положение России в конце русско-японской войны было намного лучше, чем в конце Крымской войны. Россия начинала развертывать свои резервы и раскрывать свой потенциал. В конце лета 1905г. у нас в Маньжурии было 500тыс. войск против 300тыс. у японцев. При этом наше преимущество могло наращиваться. Русские войска были хорошо вооружены и обеспечены. Победить Японию на море у нас тогда не было возможности. Но военно-морские операции не имели решающего значения в той войне. Мы имели реальную возможность взять реванш в сухопутных операциях. В случае успешного контрнаступления нашей армии японцы могли потерять захваченные ранее территории (Маньжурию, Ляодунский полуостров и даже Корею), что означало бы реальное поражение. Революционные события достигли своего пика в лишь в октябре-декабре 1905г после заключения Портсмутского мира. Поражение в войне демонстрировало слабость царской власти и толкало революционеров на решительные действия. Сыграла роль финансовая зависимость России от западных держав и их тупое непонимание необходимости остановить японскую агрессию. Самое главное не было воли к продолжению борьбы. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. aboreiko Борейко 11 сентября, в 18:00 В конце лета 1905г. у нас в Маньжурии было 500тыс. войск против 300тыс. у японцев. При этом наше преимущество могло наращиваться.
----------------------
Представляете, японское тоже. Так как морские пути снабжения были прочно прикрыты их флотом. А если сравнить плечо подвоза, да еще вспомнить, что КВЖД на большом протяжении была однопутной и имела большой разрыв в районе Байкала, где поезда приходилось переправлять паромами, что сильно замедляло темпы перевозок, то преимущество японской армии в снабжении становится еще более очевидным.


=Но военно-морские операции не имели решающего значения в той войне.=
-------------------------
Ошибаетесь. В войне с островными государствами именно военно-морские операции имеют самое решающее значение.
Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 11 сентября, в 18:34 Людские ресурсы Японии истощались. На фронт посылали лиц после призывного и допризывного возраста. Для затяжной войны у Японии не хватало ресурсов. Россия не планировала проводить десантную операцию против японских и курильских островов. Господство японского флота само по себе не гарантировало победу над русскими сухопутными войсками в Маньжурии. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. aboreiko Борейко 11 сентября, в 18:50 Людские ресурсы Японии истощались. На фронт посылали лиц после призывного и допризывного возраста.
-------------------------------
Это слова. Приведите пжлста соответствующие документы.


=Для затяжной войны у Японии не хватало ресурсов. =
-------------------------------
У нее были богатые и щедрые спонсоры: САСШ и Англия. А выигрыш в войне гарантировал возможность быстрого обогащения за счет грабежа китайских ресурсов, т.е. быструю выплату военного долга.


= Россия не планировала проводить десантную операцию против японских и курильских островов.=
---------------------------------------------
А другого варианта победить Японию не существовало. В 45-м году она капитулировала только после того, как американцы начали высадку непосредственно в метрополии (на Окинаве), а мы раскатали ее последние обученные войсковые резервы в Китае и Манчжурии.


=Господство японского флота само по себе не гарантировало победу над русскими сухопутными войсками в Маньжурии.=
------------------------------
Зато оно гарантировало непрерывное снабжение их экспедиционого корпуса на материке с гораздо более высокими темпами, чем то могла делать РИА. Что гарантировало общее преимущество японцев в вооружении и боеприпасах, а следовательно, и в ведении боевых действий.
Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 11 сентября, в 22:52 Япония троекратно предлагала мир России: после взятия Порт-Артура, после Мукденского сражения, после Цусимского сражения. И это не случайно. Об истощении людских ресурсов в Японии писал такой участник русско-японской войны как А.И. Деникин в своих воспоминаниях. Как относились европейские державы к русско-японской войне?. Германия заняли позицию дружественного нейтралитета, что позволило перебрасывать русские корпуса с западной границы на восток. Первоначально Великобритания и США поддерживали Японию, оказывали финансовую, материальную, политико-дипломатическую поддержку Японии. Но не надо забывать, кто в начале 20в был главным врагом Великобритании. Таким врагом была Германия, которая начала масштабную военно-морскую программу, пыталась с помощью Швеции заполучить базы в Норвегии, вынашивала проект Багдадской железной дороги. Великобритания не была заинтересована в слишком большом ослаблении России. Великобритания и Франция старались использовать Россию против Германии, проводить политику окружения Германии с участием России. Это проявилось в присоединении Великобритании к Антанте и заключении двусторонних договоров. Великие державы не хотели слишком большого усиления Японии и поэтому поддерживали компромиссный мир. Великие державы не собирались бесконечно финансировать Японию ради ее геополитических амбиций. Свои деньги они считать умели. Россия вполне могла избежать территориальных потерь в виде потери Южного Сахалина. Сухопутное контрнаступление в Маньжурии было вполне по силам России. И оно могло быть чувствительным для Японии. Во время Второй мировой войны американцы начали высадку на территорию Японских островов только 28 августа 1945г. Это произошло после атомных бомбардировок, после нашего успешного наступления в Маньжурии и Северной Корее, после начала Южно-Сахалинской и Курильской операций. На момент высадки американских войск Япония демобилизовала свои вооруженные силы, чтобы избежать массового пленения. Высадка американский войск произошла после того, как японский император 15 августа 1945г заявил по радио о капитуляции Японии и был отдан приказ войскам о капитуляции. В Маньжурии японские войска сопротивлялись советским войскам вплоть до 20 августа. Южно-Курильская десантная операции завершилась 3-4 сентября 1945г. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. aboreiko Борейко 12 сентября, в 07:21 =Япония троекратно предлагала мир России: после взятия Порт-Артура, после Мукденского сражения, после Цусимского сражения. И это не случайно.=
---------------------------------
Ессно не случайно. Они выполнили все задачи, которые перед собой ставили. И дальше им воевать было просто бессмыслено. Так зачем ресурсы тратить?


=Об истощении людских ресурсов в Японии писал такой участник русско-японской войны как А.И. Деникин в своих воспоминаниях. Как относились европейские державы к русско-японской войне?=
-----------------------------------
Воспоминания это не документы, а личное впечатление вполне конкретного человека о происходивших событиях. Т.е. абсолютно субъективное мнение. Тогда как хотелось бы ознакомиться с чем-то более объективным, к примеру, аналитической запиской начальника ГШ РИА, а еще лучше рапортом начальника ГШ Японской императорской армии, где бы он докладывал об истощении подготовленных людских резервов.


=Россия вполне могла избежать территориальных потерь в виде потери Южного Сахалина. =
---------------------------------
Да, могла. Если бы ее бестолковый царь Коля по меньше трепал своим длинным языком с иностранными дипломатами. Но получилось так, как получилось.


=Сухопутное контрнаступление в Маньжурии было вполне по силам России.=
--------------------------------
Что же тогда не провели его?


= Во время Второй мировой войны американцы начали высадку на территорию Японских островов только 28 августа 1945г. =
-------------------------------------------
Окина́ва (яп. 沖縄本島 окинава-хонто:) — самый крупный остров японского архипелага Рюкю, расположенный приблизительно посередине между Кюсю и Тайванем. Площадь острова равна 1207 км². Является самым большим островом в префектуре Окинава, Япония.


Высадка на Окинаву началась 1 апреля 1945 года.
Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 12 сентября, в 12:07 В своих воспоминаниях А. И. Деникин говорил об изменении характера пленных японцев. Среди пленных японцев стали встречаться лица после призывного и допризывного возраста. Можно предположить, что японское командование берегло отборный контингент населения и бросало в пекло войны менее качественных бойцов. Видимо, японское командование после Мукденского сражения не планировало нового крупного наступления. Япония и ее спонсоры ставили ограниченные цели и рассчитывали на скоротечную компанию, используя фактор превосходства японского военно-морского флота и фактор временного превосходства сухопутных сил. Затяжная война не входила в планы японского руководства. Для России Япония не была главным противником, а Дальневосточный фронт не был главным фронтом. Россия тоже преследовала ограниченные цели в войне. Позиции России на Дальнем Востоке не были самыми сильными. Уступки в пользу других великих держав были неизбежны. Речь шла о составе, размере и сроках уступок. Возможные уступки не были катастрофичны для России. Наращивание наших сил в Маньжурии после Мукденского сражения, угроза контрнаступления могла быть важным козырем в переговорах. Возможно, мы поторопились бросить Балтийскую эскадру в бой. Можно было задержать нашу эскадру где-нибудь в Китае или на Филиппинских островах или на Камчатке. Этот прием называется "fleet in being", что означает, что имеющийся в наличии флот воздействует на противника своим существованием, создавая комплекс разных угроз. Говорят, что революционные события в 1905г сорвали наше контрнаступление. Внимательный анализ показывает, что это было не так. Революционное движение с января 1905г по сентябрь 1905г не было способно свергнуть самодержавие. Происходили массовые демонстрации, экономические и политические забастовки, только только начиналось крестьянское движение, имели место локальные восстания и попытки привлечь войска на сторону революции (восстание на броненосце "Потемкин";). Только события октября - декабря 1905г создали серьезную угрозу самодержавию: всеобщая политическая стачка в октябре, повсеместное возникновение советов, военные восстания, декабрьское вооруженное восстание в Москве и нескольких других городах. Царизм справился с этим политическим кризисом, локальные восстания были быстро подавлены. С начала 1906г революция пошла на спад. Царское правительство имело возможность не отзывать армию из Маньжурии и не проводить демобилизацию. В истории России подобные случаи были. Екатерина II сумела победоносно закончить затянувшуюся русско-турецкую войну 1768-1774гг несмотря на Пугачевский бунт, сохранив базовые требования к Турции и часть дополнительных требований (земли между Днепром и Южным Бугом). Занятие американцами Окинавы не привело к капитуляции Японии, но облегчило американцам проведение массированных бомбардировок. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. aboreiko Борейко 12 сентября, в 19:50 В своих воспоминаниях А. И. Деникин говорил об изменении характера пленных японцев.
--------------------
Я уже писал о ценности воспоминаний как исторического источника. Она минимальна в сравнени с документами.


=Наращивание наших сил в Маньжурии после Мукденского сражения, угроза контрнаступления могла быть важным козырем в переговорах.=
------------------------------------
Так почему в таком случае не стало этим козырем? Не потому ли что у России воевать не было ни сил ни воли?


=Занятие американцами Окинавы не привело к капитуляции Японии, но облегчило американцам проведение массированных бомбардировок.=
-------------------------
И не только. Высадка вражеских войск непосредственно на территории метрополии показала японскому обществу, что война проиграна и что дальнейшее сопротивлении только увеличит количество жертв. А после того как мы разгромили Квантунскую армию это поняла и японская элита.
Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 12 сентября, в 22:55 Силы для продолжения войны были. Но у царя не было воли. Он нисколько не был похож на своих предшественников. Витте довольно умело вел переговоры, обращая внимание, что Россия не разбита и имеет резервы. Он твердо заявлял, что никаких территориальных уступок не будет и грозился покинуть переговоры. Но ему не хватило духу ослушаться царя, получив от него телеграмму с согласием на территориальные уступки. Если бы он подождал немного, не дал ход царской телеграмме, то результат был бы иным. Парадокс в том, что японцы не обращали внимание ни на какие бомбардировки. Фанатично продолжали сопротивляться. Даже после первой атомной бомбардировки японцы не принимали условий Потсдамской конференции. Ни японцы, ни американцы не учитывали опасность радиоактивного заражения. У американцев в 1945г было всего четыре атомных бомбы, изготовленные практически вручную. Из них одну бомбу американцы испытали в пустыне на своей территории, одну бомбу японцы утопили в Тихом океане, а две последние бомбы были применены против Хиросимы и Нагасаки. При этом последнюю бомбу ветром отнесло в сторону, и Нагасаки пострадал меньше, чем Хиросима. Больше бомб у американцев не было. Им оставалось надеяться на "психологический эффект": японцы не знали, сколько бомб осталось у американцев, они опасались за жизнь императора и его семьи. Капитулянтская группа во главе с императором победила группу "фанатиков-патриотов" тогда, когда американцы в последний момент согласились на одну единственную уступку: сохранение императора и изъятие императора из списка военных преступников. По мнению японских историков, американская оккупация и американское господство не было катастрофичным для Японии. Американцы не разрушали японское общество. Базовые институты и базовые ценности японского общества оказались устойчивыми, а японское общество было достаточно консервативно. Тем не менее, американцы дали толчок к развитию Японии, которая после поражения Чан-Кай-Ши в Китае и начала войны в Корее превратилась в важнейший стратегический плацдарм. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. aboreiko Борейко 13 сентября, в 07:46 Силы для продолжения войны были.
--------------------
Не было. Т.к. в первую очередь у царя кончились деньги. И даже на подавление революции ему пришлось занимать деньги за границей, т.н. "иудин займ".
=Парадокс в том, что японцы не обращали внимание ни на какие бомбардировки. =
----------------------------
Причем тут бомбардировки? Речь не о бомбардировках, а о высадке американцев на территории Японии, непосредственно в метрополии. Которая в купе с разгромом Квантунской армии, единственным остававшимся подготовленым на тот момент резервом, показала что дальнейшая борьба бессмысленна и поражение в войне уже является состоявшимся фактом. Поэтому прагматичные японские руководители и приняли решение о капитуляции.
Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 13 сентября, в 10:45 Деньги заканчивались, и у Японии, и у России. Именно поэтому Япония троекратно предлагала России мир. США и Великобритания давали Японии деньги под конкретные задачи, которые должны были решены к определенному сроку. Финансировать бесконечно Японию ради ее геополитических амбиций англосаксы не собирались. Финансовое давление на Россию со стороны ведущих западных держав очевидно. Повторяю, высадка американцев на Окинаву не сыграло решающей роли. Целью операции по захвату Окинавы (с 1апреля по 23 июня 1945г) был захват острова как базы для последующего вторжения на основную территорию Японии. Острова Иводзима (захвачен в марте 1945г) и Окинава были непосредственно территорией Японии. Но после вступления Советского Союза в войну это вторжение не состоялось. Вступление Советского Союза в войну и успешное наступление советских войск в Маньжурии, в Северной Корее, захват Южного Сахалина и последующая Курильская десантная операция сделали положение Японии окончательно безнадежным. Положение Японии становилось безнадежным еще до вступления в войну Советского Союза. Американцы уничтожили значительную часть военно-морского флота (авианосцы, линкоры, тяжелые крейсеры, эсминцы и другие легкие корабли), значительную часть военной авиации. Были выбиты морские и авиационные кадры. Был уничтожен торговый флот, обеспечивающий снабжение промышленности и вооруженных сил. Американцы осуществляли массированные авиа налеты, "ковровые бомбардировки", используя авианосцы и захваченные острова. Окинава был удобной авиационной базой. Дни милитаристской Японии были сочтены. Капитуляция, действительно, избавляла японский народ от дальнейших страданий, разрушений, уничтожения. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. aboreiko Борейко 13 сентября, в 21:33 =Деньги заканчивались, и у Японии, и у России. Именно поэтому Япония троекратно предлагала России мир. =
--------------------
Япония предлагала России мир потому, что достигла целей войны, выбила Россию из Маньчжурии и Китая. А не потому, что у нее деньги заканчивались.


=Повторяю, высадка американцев на Окинаву не сыграло решающей роли. =
-----------------------
Высадка на Окинаву - захват плацдарма. Который дал понять японцам что войну они проиграли, так как следующий шаг американцев - высадка в Токио.
Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 13 сентября, в 22:57 У России денег было больше, чем у Японии. Масштабы экономики, масштабы внешней торговли, размеры притока иностранного капитала у России были больше, чем у тогдашней Японии. Витте, ведя переговоры с японцами, знал о финансовых затруднениях Японии. Япония не могла провести новое крупное наступление в Маньжурии. Смогла провести демонстративную операцию по захвату Сахалина, так как серьезных сил у России там не было. А у России в Маньжурии уже было 500тыс. войск против 300тыс. у японцев. Россия наращивала свои силы в Маньжурии после Мукденского сражения, несмотря на начало революции. Значит деньги у России были, а революционное движение вплоть до октября 1905г не могло ничего сделать с самодержавием. Тем не менее финансовые ограничения были и у России. Эти ограничения были связаны с экономическим кризисом и последующей депрессией, затратами по борьбе с революционным движением, затратами, связанными с проведением необходимых реформ (бюджетные потери из-за сокращения и отмены выкупных платежей, затраты на проведение Столыпинской аграрной реформы). Западные державы-кредиторы увязывали предоставление новых кредитов с политическими требованиями: прекращение войны с Японией, подавление революции, последующее участие России в окружении Германии. Начальная фаза войны, когда Россия еще не развернула своих резервов и не раскрыла потенциала, проходила весьма неудачно. Эти неудачи компрометировали царскую власть, давали пищу оппозиционным и пораженческим настроениям, использовались в качестве козыря противниками самодержавия. Известен факт, когда один из близких родственников Николая II бросил ему в лицо фразу, что после Цусимы он должен отречься от престола. Царь и его правительство от войны устали и хотели от нее избавиться. Япония напрасно рассчитывала на быстрое заключение мира. Россия руководствовалась престижными и геополитическими соображениями. Тем не менее компромиссный мир без территориальных потерь был вполне возможен. Япония учла опыт русско-японской войны, наличие ощутимых потерь. Осенью 1914г Япония выступила против Германии на стороне Антанты, но ограничилась захватом немецкой колонии в Китае Циндао, захватом немецких островных колоний в Тихом океане, патрулированием на океанских просторах и посылкой флота в Средиземное море. Япония категорически отказалась послать сухопутные войска на фронты Первой мировой войны. Захват американцами Окинавы как плацдарма для вторжения на основную территорию Японии имел несомненный "психологический аспект", демонстрировал уязвимость Японии. Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко aboreiko Борейко 14 сентября, в 09:37 Вы пишите, что Япония предлагала мир России, так как цель войны была достигнута. Я думаю, что это было не так. Цель войны не была достигнута, так как русская армия не была разбита и уничтожена. Русская армия усиливалась и продолжала серьезно угрожать Японии. Японские завоевания в Корее и Китае были под вопросом. Даже русский военно-морской флот не бы полностью уничтожен. Сохранялась эскадра во Владивостоке. В этой эскадре были крейсера нового типа, способные вести рейдерские операции. Они имели артиллерийские башни с круговым вращением орудий. Эти корабли первоначально предназначались против англичан. Во время русско-японской войны эти корабли успешно действовали на коммуникациях в Японском море: уничтожались транспортные суда для снабжения и перевозки войск, топились легкие военные суда. Не случайно, что во время переговоров в Портсмуте Япония требовала выдачи владивостокской эскадры. Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 14 сентября, в 09:38 Вы пишите, что Япония предлагала мир России, так как цель войны была достигнута. Я думаю, что это было не так. Цель войны не была достигнута, так как русская армия не была разбита и уничтожена. Русская армия усиливалась и продолжала серьезно угрожать Японии. Японские завоевания в Корее и Китае были под вопросом. Даже русский военно-морской флот не бы полностью уничтожен. Сохранялась эскадра во Владивостоке. В этой эскадре были крейсера нового типа, способные вести рейдерские операции. Они имели артиллерийские башни с круговым вращением орудий. Эти корабли первоначально предназначались против англичан. Во время русско-японской войны эти корабли успешно действовали на коммуникациях в Японском море: уничтожались транспортные суда для снабжения и перевозки войск, топились легкие военные суда. Не случайно, что во время переговоров в Портсмуте Япония требовала выдачи владивостокской эскадры. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. aboreiko Борейко 17 сентября, в 13:59 Цель войны не была достигнута, так как русская армия не была разбита и уничтожена.
------------------------------
Целью войны не являлся рагром и уничтожение русской армии. Война преследовала чисто колониальные цели: кто, Россия или Япония, будет грабить Китай и Манчжурию. Выдавив Россиию из Манчжурии и унитожив ее флот Япония становилась доминирующе державой в регионе. Что и являлось конечной целью войны. Поэтому достигнув эту цель японцы и начали предлагать мир.


Владивостокская эскадра крейсеров после Цусимы не стоила ничего. От слова вообще. Имея абсолютное превосходство в силах японцы просто блокировали бы ее в порту минными заграждениями или вообще уничтожили бы, как они сделали это с "Варягом".
Текст скрыт развернуть
0
aboreiko Борейко
aboreiko Борейко Алексей Т. 18 сентября, в 00:43 Цель войны была достигнута только тогда, когда Россия заключила мир и признала захваты Японии. При решении вопроса о мире или продолжении войны Николай II руководствовался следующими соображениями. Первое соображение: цена возможной победы над Японией. В видеоматериале академика Сахарова говорится об этом. России нужно было еще год войны, затраты на сумму один миллиард рублей и людские потери до 200тыс. чел. Второе соображение: риски продолжения войны. Риски несомненно были, что было связано с революцией, давлением западных держав-кредиторов, после кризисным состоянием экономики. Третье соображение: значимость, выгода от победы по сравнению с выгодой от успешной политики в рамках других альтернативных направлений. Николай II понимал, что положительный результат от внутренних реформ даст России больше, чем удержание позиций на Дальнем Востоке. Поэтому Николай II склонился к заключению компромиссного мира, который первоначально не предполагал территориальных уступок (предполагались уступки по Корее и уступки по Китаю). В ходе переговоров Японии пришлось отказаться от многих своих требований. История показала, что после русско-японской войны Япония не одержала ни одной победы над Российской империей, над Советской Россией, над Советским Союзом. Японская интервенцией на Дальнем Востоке в 1918-1922гг практически закончилась ничем, японцам пришлось убираться восвояси. Конфликт на озере Хасан закончился неудачно для Японии. Конфликт на реке Халхин - Гол закончился ощутимым разгромом, окружением и уничтожением целой армии. Советско - японская война в 1945г была фактическим реваншем за поражение в русско-японской войне: разгром японской армии в Маньжурии и ее освобождение, десантные операции и сухопутное вторжение в Северную Корею, освобождение Южного Сахалина, десантная операция на Курильские острова и создание предпосылок вторжение на остров Хоккайдо. Российская империя и впоследствии Советский Союз несомненно учли опыт русско-японской войны, не повторяли ошибки, более тщательно готовились к войне, лучше учитывали стратегическую и военно-политическую ситуацию. Российская империя и Советский Союз несмотря на поражение в русско-японской войне сохранил позиции на Дальнем Востоке: поддержка борьбы Китая за сохранение своей независимости, помощь Монголии в формировании своего государства, помощь Северной Корее, поддержка национально-освободительного движения Вьетнама. Текст скрыт развернуть
0
дима кузнецов
дима кузнецов 11 сентября, в 22:04 А про горе-адмиралов типа Рожественского и говорить нечего.-афтар ты дурак Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 103
Комментарии Facebook

Последние комментарии

Елена Алексеева
Владимир Барашкин
Стас Гулинов
Стас Гулинов

Поиск по блогу

Люди

67698 пользователям нравится сайт myhistori.ru