Игорь Молд предлагает Вам запомнить сайт «Любители истории»
Вы хотите запомнить сайт «Любители истории»?
Да Нет
×
Прогноз погоды
Читать

Как войска Батыя штурмовали Владимир

развернуть

Как войска Батыя штурмовали Владимир

780 лет назад, 7 февраля 1238 года, армия Батыя штурмом взяла столицу Северо-Восточной Руси – Владимир.

Коломенская битва

После разгрома Рязанской земли ордынское войско двинулось дальше на север, к Коломне. Нашествие вплотную приблизилось к границам Владимиро-Суздальской земли. Великий князь владимирский Юрий Всеволодович, не откликнувшийся на призыв Рязани совместно выступить против Батыя, сам оказался под ударом.



Нельзя сказать, что великий князь не принял никаких мер для укрепления обороны. Однако зимнее наступление и быстрое продвижение ордынцев, которые сравнительно легко смяли сопротивление сильного Рязанского княжества, стало неожиданностью для Юрия Всеволодовича. Ордынцев, судя по всему, не ждали зимой, да и Рязань должна была задержать врага, дав возможность Владимирской Руси собраться с силами и сконцентрировать немалые войска Северо-Восточной Руси на рубежах Владимирского княжества. Великий князь после получения первых известий о нашествии начал готовиться к битве. Кроме того, сыграл фактор феодальной раздробленности, Батый прислала во Владимир послов и предложил «мир» Юрию. Если великий князь и не поверил предложению о «мире», то видимо, решил использовать переговоры для отсрочки войны, что было необходимо для сбора войск. В этих условиях помогать Рязани не стали.

Пока ордынцы громили Рязанскую землю великий князь смог сосредоточить на предполагаемом пути врага довольно серьёзную рать. Местом сбора стала Коломна, которая тогда была частью Рязанского княжества. Прямого пути от Рязани к Владимиру не было. Леса и болота к северу от Оки, по обе стороны реки Пры, почти без населения, были совершенно не приспособлены для прохода большой армии. Единственный удобный путь к центру Владимирской земли лежал по льду Москвы-реки и дальше по Клязьме к Владимиру. Этот путь и запирала Коломенская крепость. Это была довольно сильная крепость, расположенная на пересечении речных путей. В этом стратегическом пункте и собирались полки великого князя. Согласно летописям здесь собирались владимирские полки во главе со старшим сыном великого князя Всеволодом Юрьевичем и опытным воеводой Еремеем Глебовичем. Также к Коломне отошли остатки рязанских войск с князем Романом Ингваревичем, подошли полки Пронска, Москвы и некоторых других городов. Суздальская летопись пишет даже, что на помощь владимирскому князю успели подойти «новгородцы со своими воинами».

Объединенная русская рать расположилась лагерем у стен Коломны, за «надолбами», то есть частоколом. Русские не собирались отсиживаться за стенами крепости и решили принять бой у её стен. Сторожевой отряд воеводы Еремея Глебовича вовремя обнаружил противника. Войска Батыя подошли к Коломне с юга, со стороны Оки и 1 января 1238 года атаковали русскую рать. Все летописцы отмечают решительных характер сражения: «была сеча великая», «бились крепко», «тут у Коломны был бой крепок». То есть русские войска не стали держать оборону за укреплениями и вышли навстречу врагу. Об этом сообщают и восточные источники. К Коломне пришлось стянуть корпуса всех князей-ханов, осаждавших Рязань. Рашид-ад-Дин сообщает, что в яростной схватке пал один из царевичей-чингизидов – Кулькан. Обычно ордынские военачальники руководили войсками, находясь позади боевых порядков, гибель хана показывает степень накала битвы, с разрывами фронта и прорывами противника. Так, Кулькан стал единственным ордынским ханом, который погиб во время похода армии Батыя на Восточную Европу.

Таким образом, по количеству войск и накалу сражения бой под Коломной стал самой решительной битвой нашествия Батыя на Северо-Восточную Русь. Это была попытка объединенной великокняжеской рати дать решительный бой врагу и остановить ордынцев на границах Владимиро-Суздальской Руси.

Сражение завершилось тяжелым поражением русского войска. Ордынская конница в ожесточенной схватке сломила сопротивление русских дружин и погнала их к «надолбам». В бою погиб коломенский князи Роман Ингваревич, воевода Еремей Глебович и множество других воинов. Князь Всеволод Юрьевич с малой дружиной смог прорвать кольцо врагов и бежал во Владимир. После этого ордынцы сломили остатки русских войск в самой Коломне и двинулись по льду Москвы-реки дальше на север, в глубь Владимирской земли.

Таким образом, в решительном сражении у Коломны основные силы Владимиро-Суздальской Руси потерпели решительное поражение и почти полностью полегли. Владимирская земля осталась без войска. План отразить вражеское вторжение на границе Владимирской Руси потерпел крах.

Как войска Батыя штурмовали Владимир


Взятие Суздаля. Миниатюра из русской летописи

Гибель Москвы

Москва тогда была обычным русским городом, защищённым деревянной стеной. Там стояла дружина под началом сына великого князя Владимира Юрьевича и воеводы Филиппа Нянка. 15 января 1238 года ордынцы осадили Москву. Это было первое в истории города нападение внешнего противника. Город отбивал штурмы врага 5 дней и пал 20 января. Воевода погиб, а князь Владимир попал в плен. Судя по всему, Москва уже тогда была большим городом, так как сопротивлялась 5 дней, почти столько же как столица рязанской земли. Только «сообща», то есть объединенными силами ордынского войска, сопротивление москвичей сломили.

Лаврентьевская летопись так описала разорение города: «Взяша Москву татарове, и воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную хрестьянскую веру, а князя Володимера яша руками, сына Юрьева, а люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша и много именья вземше отъидоша».

Предав огню Москву и её окрестности («и села пожгли»), войска Батыя двинулись к Владимиру. Видимо, снова пошли сначала по льду Москвы-реки на север, а затем, миновав лесистый водораздел, прошли на Клязьму. По Клязьме шла пряма дорога к столице Владимирского княжества. Ордынцы двигались по льду рек. Это характерная особенность похода Батыя. Иначе зимой по Руси тогда было не пройти. Однако и в этих условиях войска двигались медленно. От Рязани до Владимира шли более месяца. Расстояние между Рязанью и Владимиром немногим более 300 км, то есть в день проходили около 15 км. С учётом остановок для осады крепостей, борьбы с отдельными русскими отрядами.

Как войска Батыя штурмовали Владимир


Взятие Владимира. Миниатюра из русской летописи

Битва за Владимир

4 февраля 1238 года войска Батыя подступили к Владимиру. Город, защищенный высокими стенами и башнями, валами, был мощной крепостью. Русские города строили в удобных для обороны местах. С юга Владимир прикрывала Клязьма, с севера и востока – река Лыбедь с обрывистыми берегами и оврагами. Город имел три оборонительные линии: его защищали рвы, валы и стены Нового города; вал и стены Среднего, или Мономахова города; каменные стены владимирского кремля — детинца. Владимирский кремль имел стены, сложенные из монументальных туфовых плит, которые смыкались с городскими валами. Мощная надвратная каменная башня дополняла укрепления детинца. Кроме того, опорными пунктами могли послужить многочисленные каменные церкви и монастыри: Успенский и Рождественский монастыри, Дмитриевский и Успенский соборы, Спасская, Георгиевская и Воздвиженская на Торгу церкви.

Особенно сильные укрепления были на западе, где не было естественных преград и перед городскими стенами располагалось ровное поле. Именно здесь располагались знаменитые Золотые ворота, построенные при владимирском князе Андрее Боголюбском. Мощные ворота, кроме оборонительных функций, выполняли роль парадного въезда в город и служили непосредственно религиозному назначению (над ними была церковь). Вплотную к воротам с севера и юга примыкали насыпные валы с глубокими рвами с наружной стороны. Через ров от ворот проходил мост, выводивший за город. Высота арки достигала 14 метров. Массивные дубовые створы ворот, висевшие на кованых петлях, примыкали к арочной перемычке. Ворота были покрыты листами золоченой меди, ярко блестевшей на солнце и поражавшей воображение современников. Отсюда и название ворот – Золотые. Казалось, что хорошо укрепленный город с сильным гарнизоном, который подкрепляло городское ополчение, должен был выдержать долгую осаду. Однако, как показали дальнейшие события, великий князь не смог подготовить столицу к длительной обороне. Видимо, не рассчитывал, что враг прорвётся к Владимиру.

Как войска Батыя штурмовали Владимир


Золотые ворота со стороны Козлова вала

Князь Всеволод Юрьевич с малой дружиной «прибежал» во Владимир и сообщил о разгроме у Коломны. Нужно было срочно принять новый план войны. Остановить врага на дальних подступах не удалось. Большой рати, чтобы дать новое решительное сражение врагу у Владимира не было, а собрать войско не успевали. Ордынцы приближались к городу. На княжеском совете мнения разделились. Одни бояре предлагали вывезти княжескую семью и казну в тайные лесные крепи, а в городе оставить только воинов. Другие предлагали оставить в городе дружину с сыновьями великого князя, а самому Юрию собрать войска неподалёку от Владимира «в крепком месте», чтобы ордынцы, ведая, что русское войско рядом, «не смели города добывать». В итоге приняли решение оставить часть дружины с сыновьями великого князя для обороны города. Сам Юрий с малой дружиной покинул город и отправился на север собирать новую рать, чтобы дать решительной бой врагу. Великий князь, видимо рассчитывал, что Всеволод и Мстислав сумеют отбиться за мощными укреплениями, наступление врага будет остановлено. А он в это время соберёт рать и не даст ордынцам разорить Северо-Восточную Русь. К великому князю должны были прибыть дружины его братьев – Ярослава и Святослава, полки из городов Северо-Восточной Руси, и Новгорода. В итоге ослабленный жестокими боями противник, в условиях наступления весенней распутицы, вынужден будет отступить в степь.

После отъезда великого князя оборону города возглавили его сыновья Всеволод и Мстислав Юрьевичи, при которых был опытный воевода Пётр Ослядакович. Город готовился к обороне: из окрестных селений и городков бежали жители, мужчины вставали в ряды ополчения, подвозили продовольствие, гнали скот.

3 февраля 1238 года ордынские войска вышли к Владимиру. Они сразу определил самое слабое место – на западной стороне. Степняки показали стоявшим на стенах князьям и горожанам плененного при разгроме Москвы Владимира Юрьевича и потребовали добровольной сдачи города. Они кричали: «Где суть князи Рязанские, ваш град и князь ваш великий Юрьи, не рука ли наша емши и смерть преда?» Им ответили стрелами. Ордынцы убили Владимира на глазах горожан и начали готовиться к осаде. Многочисленные войска окружили город, а главные силы расположились станом у Золотых ворот. Ордынцы начали сооружать частокол вокруг города, чтобы предотвратить внезапную вылазку или прорыв защитников, а также не дать жителям убежать.

Пока главные силы готовились к штурму столицы, большой корпус по льду Клязьмы и Нерли двинулся в сторону Суздаля. Батый и его военачальники хотели избежать возможного удара русских войск, обезопасить тыл. Суздаль располагался всего в 30 км от Владимира и оттуда Юрий Всеволодович мог нанести контрудар. Ордынское командование, судя по всему, знало о том, что великий князь покинул Владимир. Суздаль не смог оказать серьёзного сопротивления. Зимой его главные оборонительные рубежи – с трех сторон град окружала река Каменка, с а четвертой находился глубокий ров, заполненный водой, — были проходимы. По льду ордынцы сразу вышли к городским стенам. Кроме того, в Суздале практически не было гарнизона. Суздальский полк ушёл с великим князем, оставшиеся воины ушли во Владимир. Поэтому град взяли с ходу. Через день конный корпус, громивший Суздаль и его окрестности, вернулся. Ордынцы привели многочисленных пленных, которых использовали для осадных работ.

Как войска Батыя штурмовали Владимир


Камнемётная машина (русские пороки). Рисунок из арабской рукописи

6 февраля войска Батыя приготовились к решительному штурму, рубили лес, строили лестницы и пороки (тараны и камнемётные машины). С помощью осадных машин начался обстрел города. Стены и башни пытались разбить огромными камнями, горшки с горючими веществами вызвали пожары. На глазах у защитников вокруг стен водили и избивали огромные толпы пленных. И в этот критический момент владимирская знать пала духом. Князья и бояре, вместо того чтобы встретить свирепого врага с первых рядах защитников, воодушевляя их на бой, с благословения владимирского епископа Митрофана постриглись в монахи. «Элита» молилась и ждала «ангельской смерти», за которой должно было последовать «вознесение» в рай.

То есть владимирская знать действовала не так, как рязанский боярин Евпатий Коловрат, который своей неистовой атакой потряс самого Батыя и всю его армию. Негативную роль сыграла христианская церковь, которая парализовала волю знати. Церковники с самого начала объявили ордынское нашествие «бичом божьим», «карой божьей за грехи людей», призывали к молитвам и посту, а не смертельной борьбе с захватчиками. По мнению церковников, сопротивление было бессмысленно, с «божьей карой» бороться невозможно, необходимо было смириться. Дело дошло до того, что постриженные «монахи» князья Всеволод и Мстислав выехали из города и с богатыми дарами поехали стан Батыя просить ханской «милости». Южнорусский летописей сообщает, что Всеволод «убоялся» битвы и сам вышел из города с малой дружиной, взяв с собой «дары многие». Батый не принял мирных предложений и «велѣ предъ собою зарѣзати». Князей убили. В результате оставшиеся воины и городские ополченцы остались без руководства. Очевидно, что такие действия князей деморализовали гарнизон. А часть профессиональной дружины, которая могла пригодиться при обороне валов и стен, возглавляя ополченцев, погибла без толку.

Пробив несколько брешей в стенах, ордынцы пошли в атаку. В проломах закипела яростная сеча. Владимирцы грудь встретили «приступивших» врагов. Первый штурм отбили. Горожане старались заделать проломы. Рано утром 7 февраля штурм возобновился. При этом наступление шло со всех сторон: одновременно атаковали и стены посада, и детинец над Клязьмой, и валы Среднего города. Тем самым силы владимирского гарнизона распылялись. Но основной удар войска Батыя нанесли с запада, со стороны Нового города. Золотые вороты были неприступной твердыней, но деревянные стены не выдержали. Рухнул большой участок стены южнее Золотых ворот, против церкви Спаса. Почти одновременно укрепления были взломаны ещё в нескольких местах: у Ирининых ворот, у Медяных ворот и у Волжских ворот. Рвы перед проломами были завалены вязанками хвороста, глыбами мёрзлой земли, досками и бревнами. Защитники попытались поджечь завалы, но без успеха. Летописцы сообщают, что рвы были заполнены «сырым лесом».

Как войска Батыя штурмовали Владимир


Осада и штурм Владимира. Февраль 1238 г. Источник карты: В. В. Каргалов. Народ-богатырь: История военных нашествий на Русь. IV — XIV вв.

По завалам – «приметам», ордынцы прошли за рвы, по лестницам и веревкам взобрались на валы и через проломы в стенах ворвались с разных сторон в Новый город. Гарнизон оказался слабым и не смог выстоять сразу в нескольких местах. Противник же имел возможность наносить сильные удары сразу на нескольких направлениях, пользуясь своим численным преимуществом. Один отряд прорвался с запада в пролом у Золотых ворот, другой с севера, от реки Лыбедь, у Ирининых ворот, третий – со стороны Клязьмы, через Волжские ворота. Жестокий рукопашный бой шел на улицах города. Защитники пытались перегородить улицы подручными материалами, рубились в узких проходах, сбивали врагов стрелами из окон. Тогда ордынцы стали поджигать дома, тесня горожан. Владимир горел, многие жители погибли в огне и дыму. К середине дня Новый город пал. «Взяли город до обеда» — сообщает летописец. В этом жестоком бою пала большая часть защитников города.

Оставшиеся в живых малочисленные защитники отступали в Средний (Мономахов) город. Но дело было в том, что его заранее не подготовили к обороне. Отдельного свежего гарнизона, который бы мог сдержать натиск врага и дать возможность остальным защитникам скрыться за стенами и валами, не было. В результате ордынцы с ходу ворвались в Средний город. Организовать его оборону не смогли. Так же с ходу были взяты и каменные стены владимирского детинца. Отдельные кучки защитников просто не могли создать сплошную оборону. При этом княжеская семья, бояре и простые люди прятались в Успенском соборе. Они отказались сдаться. Их обложили досками и бревнами и подожгли. Владимир пал.

Таким образом, столица и сильнейшая крепость Владимиро-Суздальской Руси была захвачена, разграблена и сожжена. Значительная часть населения погибла в сражении, сгорела или задохнулась в пожарище, была вырезана или попала в плен. Великий князь, его сыновья и воеводы не смогли организовать длительную оборону города, чтобы в это время собраться с силами и дать новый бой врагу. Великий князь Юрий Всеволодович собирал войска в заволжских лесах. А его сыновья Всеволод и Мстислав не смогли удержать Владимир и погибли. Армия Батыя получила возможность сравнительно спокойно громить грады Северо-Восточной Руси.

Как войска Батыя штурмовали Владимир


Взятие Владимира войсками хана Батыя. Диорама-макет из Владимирского музея

Автор: Самсонов Александр

Ключевые слова: новости, статья
Опубликовал Игорь Молд , 07.02.2018 в 12:47

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов Александр Плахотников 14 февраля, в 10:07 "Термин "православие" был заимствован христианами у Староверов, и первая попытка привнести ее в Христианство была совершена в XVII веке патриархом Никоном. Вообще православными, христианские священники стали себя называть лишь в конце XIX века.
Примеры: a) вот как обращаются князья Всеволод и Мстислав к горожанам перед обороной Владимира: "Братья! Лучше нам умереть перед Золотыми Воротами за святую Богородицу и за правоверную веру христианскую"; b) духовный Регламент, который учредил Петр I в 1718 году, называет царя "христианским государем правоверия".
"
Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Александр Жеребцов 14 февраля, в 12:35 В школу! В первый класс! Учить таблицу умножения! И пороть каждую пятницу! Бедные ваши учителя и родители. Вырастили такое полуобразованное существо, и с таким апломбом. Какого хрена товарищ мериноу полез туда где он ни ухом ни рылом.  Ежели нравится таскаться по помойкам то зачем тащить их содержимое в приличное общество. Нюхай уж сам. Текст скрыт развернуть
0
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов Александр Плахотников 14 февраля, в 14:43 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Сразу видно необразованное хамло! Которое кроме своей кормушки с мешкой ни хрена не видит. Не смею мешать! Текст скрыт развернуть
0
федоров валерий
федоров валерий 7 февраля, в 21:21 "Дела давно минувших дней...Преданья(!) старины глубокой".Инересны источники сих повествований...Но написано с,словно автор со стороны наблюдал и записывал,записывал,записывал...))Насчет Гумилева-мл.тоже много вопросов,не говоря уже о Карамзине. Текст скрыт развернуть
2
Jet Fighter
Jet Fighter 7 февраля, в 22:15 Месяц шлёпали по льду в крещенские морозы... А что ели? Продовольствие откуда? А лошади что ели? Ночевали  на морозе без еды . Через месяц те немногие, кто чудом выжил --- уже не жильцы.
На военных сборах в Тоцких лагерях я в палатке месяц зимой жил... Очень хорошо представляю себе все ощущения и состояния такого развлечения. Поэтому не верю в эту псевдоисторическую фантазию.
Текст скрыт развернуть
1
Александр Плахотников
Александр Плахотников Jet Fighter 8 февраля, в 00:49 Вот именно, всего месяц. По областям с неэвакуированным населением. Вся кампания- 4 месяца, очень стремительно.  Нашли что есть, а кто не нашёл, так и хрен с ними.  По льду ходил в походы постоянно, вполне нормальная дорога Текст скрыт развернуть
1
Владимир Владимир
Владимир Владимир Александр Плахотников 9 февраля, в 00:28 Ходили пешком? Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Владимир Владимир 10 февраля, в 08:48 Да, пешком. На лошади было бы гораздо лучше. Текст скрыт развернуть
0
владимир есипов
владимир есипов 8 февраля, в 10:10 ОБРАЩЕНИЕ К АЛЕКСАНДРУ РОМАНЧЕНКО И АЛЕКСАНДРУ ЖЕРЕБЦОВУ
Уважаемые! ВЫ статью-то прочитали? В статье, основанной на данных летописей, изложены факты нападения войск Батыя на Русь, и факты попыток отразить агрессию. А ВЫ что пишете? И как глухарь на токовище слушаете только самих себя и несете такую чушь, что и читать противно. Разве можно в здравом уме, прочитав что в Москву было убито все население "от старца до сущего младенца" писать глупости о борьбе с влиянием папства. Это "сущие младенцы" были защитниками папства? А от других Ваших откровений просто уши вянут. Вы бы все Ваши глупости писали бы друг другу в личку и не засоряли бы сайт своими обширными и глупыми комментариями. Поверьте, без Ваших погнаых комментариев, которыми Вы буквально забиваете информационное пространство, другие могли бы спокойно обсудить СУТЬ СТАТЬИ. И не тратить время  на Ваши глупые комментарии. Я сказал. 
Текст скрыт развернуть
4
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов владимир есипов 9 февраля, в 01:19 А вы не читали о том, что творил в Киеве Андрей Боголюбский? Он не щадил ни старых, ни малых... Напишите мне, что Боголюбский не мог такого сотворить...
А по сути статьи - надоел  бред о диких монголах, которые покорили Русь с населением порядка 8 млн человек с войском в 30 000! Ладно раньше хоть про 150 000 писали, или про 500 000, а то и все 600 000...  ))))))))))
Текст скрыт развернуть
0
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов владимир есипов 9 февраля, в 01:21 А свой поганый комментарий распечатай и засунь себе......  (догадайся сам). Текст скрыт развернуть
-1
владимир есипов
владимир есипов Александр Жеребцов 9 февраля, в 05:38 Господи! Ну, почему ты такой тупой? Тебе же в статье ясно написали, как монголы штурмовали города Руси и захватывали ее. Не было в то время население Руси 8 миллионов. Где ты такого бреда начитался.  А что касаемо  количества монголов, простой тебе пример.  Жестокая банда из нескольких десятков человек может держать в страхе и повиновении население В ТЫСЯЧУ РАЗ БОЛЬШЕ СЕБЯ.  Ты почитай, почитай, как они брали Москву зимой  1238 года? Они ВСЕЙ МАССОЙ НАВАЛИВАЛИСЬ, ИЗМАТЫВАЛИ ЗАЩИТНИКОВ НЕПРЕРЫВНЫМ ШТУРМОМ, ПРИКРЫВАЛИСЬ ЗАЛОЖНИКАМИ, КОТОРЫХ ГНАЛИ НА ШТУРМ, ИСПОЛЬЗОВАЛИ СТЕНОБИТНЫЕ ОРУДИЯ, КОТОРЫЕ ИЗГОТАВЛИВАЛИ НА МЕСТЕ. И ПОДАВЛЯЛИ ВОЛЮ К СОПРОТИВЛЕНИЮ ПОГОЛОВНЫМ ИЗБИЕНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ. чтобы обескровить покоренный народ. Разве это не понятно? Нашествие монголов оставило после себе пепелища и массовые захоронения людей И МНОЖЕСТВО АРТЕФАКТОВ. И ПАМЯТЬ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ. Ты что, тупой, что не признаешь ни артефакты ни летописи? Да, обывателю ОБИДНО ПРИЗНАТЬ, ЧТО ВОЙСКО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ НАСЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА, ЕГО ПОКОРИЛО. Но это факт. Мирное население уподоблялось скоту, который резали гораздо меньшие по численности, но сплоченные в дружную волчью стаю кровожадные хищники.  Когда монголы захватили Самарканд, они выгнали все население в степь. отобрали ремесленников, а остальных людей отдали воинам. И КАЖДЫЙ ВОИН КАК ПАЛАЧ УБИЛ ПРИМЕРНО ПО 400 ЧЕЛОВЕК. Вот и сообрази, сколько было воинов в войске монголов по сравнению с населением Самарканда!
Текст скрыт развернуть
0
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов владимир есипов 9 февраля, в 19:41 "Тебе же в статье ясно написали, как монголы штурмовали города Руси и захватывали ее." - где написано? Пришли, захватили, разграбили, разорили, сожгли. И всё! Как вообще дошли? Как захватывали? Как штурмовали?
"Будь «кочевник» хоть трижды конник, он всего лишь крестьянин-скотовод, не более того.
Между аратом-пастухом и конным воином дистанция огромного размера и преодоление её требует регулярных и длительных тренировок в составе взвода-эскадрона-полка и т.д., на что у «кочевников» нет ни времени, ни физической возможности, в силу особенностей того же кочевого скотоводства.
Воин эпохи меча, копья и лука мог быть только профессионалом. А ватагу не в меру расшалившихся пастухов десяток таких дружинников расшвыряет буквально голыми руками. "
Так что не надо тут бред нести.
Что-то на Руси ни одного захоронения монголов не обнаружено. С собой в Монголию увозили? И всю зиму трупы в обозах возили?  )))))))))))))))))))))
Все летописи обнаружены не ранее 18-19 вв. Как им можно верить?
"И КАЖДЫЙ ВОИН КАК ПАЛАЧ УБИЛ ПРИМЕРНО ПО 400 ЧЕЛОВЕК." - это ты в летописи вычитал, которую в 19 веке случайно обнаружили?
"Они ВСЕЙ МАССОЙ НАВАЛИВАЛИСЬ, ИЗМАТЫВАЛИ ЗАЩИТНИКОВ НЕПРЕРЫВНЫМ ШТУРМОМ, ПРИКРЫВАЛИСЬ ЗАЛОЖНИКАМИ, КОТОРЫХ ГНАЛИ НА ШТУРМ, ИСПОЛЬЗОВАЛИ СТЕНОБИТНЫЕ ОРУДИЯ, КОТОРЫЕ ИЗГОТАВЛИВАЛИ НА МЕСТЕ. " - такой бред даже комментировать сложно. Заложников где брали?
Текст скрыт развернуть
1
владимир есипов
владимир есипов Александр Жеребцов 9 февраля, в 21:01 Знаешь чем умный челоовек отличается от дурака? Умный думает, анализирует, изучает источники информации, изучает военную науку тех времен, изучает агрономию и еще многое другое, что может пригодиться при анализе исторической ситуации.  А дурак, не пошевелив мозгами либо из-за отсутствия оных, начинает задавать очень много глупых вопросов.  Говоришь про монголов - прочти "Сокровенное сказание монголов". Прочти записки современников - Гийома де Рубрука и Плано Карпини. У Плано Карпини в его обстоятельных записках ты найдешь ответы практически на все твои глупые вопросы. Прочти восточных авторов того времени. Например, арабских хронистов, которые писали, что "у тюрка две пары глаз, одна из которых - на затылке. потому что он, летя галопом на лошади, успевает выпустить из лука 8 стрел, в то время как арабский конник успевает выпустить только одну".  Ты пишешь о "мирных" пастухах? Да у монгольских пастухов вся их повседневная жизнь - это непрерывные боевые действия. то против соседей, то против воров, то участие в облавных охотах, которое вырабатывает согласованность в коллективных действиях.  Точно также  опасная работа рыбака в бурном море или охота на морского зверя вырабатывают боевые навыки, превращая команды судов в сплоченные когорты викингов.  Все, что я привел в своих комментариях, я взял не с потолка, а из источников. И осмыслил, как все это происходило во времени и в пространстве. Тебе же, дурень в этой само статье привели описание тактики штурма русских городов. Тебе рассказали, что монголы сгоняли население окрестных деревень для участия в штурме. А ты задаешь мне очередной дурацкий вопрос: Заложников где брали? В русских деревнях брали заложников! Ты понял, дебил?  
Текст скрыт развернуть
0
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов владимир есипов 9 февраля, в 22:12 "Знаешь чем умный челоовек отличается от дурака?" - знаю. Он думает и анализирует, а не хавает всё на веру бездумно.
" В русских деревнях брали заложников! Ты понял, дебил?" - я-то понял. А вот ты даже ни хрена не знаешь о русской деревне 13-го века. На Руси, во Владимирском княжестве было развито подсечно-огневое земледелие. Слышал о таком? Ток вот, такой вид земледелия предусматривает рассеяность населения. И потому деревни были одно-двух дворки, и были они расположены в дремучих лесах. Заколебались бы твои монголы искать эти деревни по лесам, тем более зимой, когда снег по пояс и места непроходимые. Думать надо! Думать! И кое что читать и знать. А не просто хавать сказки Плано Карпини!
Кстати о Карпини. Если ты читал его, то по его записям можно вычислить расстояние, которое он проехал от Киева до Каракорума. Так вот получается не более 1500 км. И это петляя, значит по прямой около 1000 км. Возьми циркуль, разведи его согласно масштаба на 1000 км уткни один конец в Киев и посмотри куда ездил Карпини. Так что думать надо!
"Да у монгольских пастухов вся их повседневная жизнь - это непрерывные боевые действия. то против соседей, то против воров, то участие в облавных охотах, которое вырабатывает согласованность в коллективных действиях. " - придурок! Коллективные действия на охоте это совсем не слаженные действия воинских подразделений. А кто тебе сказал, что у них были непрерывные боевые действия? У Карпини прочитал? Легкий набег иногда на соседей ил защита от набега небольшой банды - это боевые действия? Вон, в нынешние времена, бандитских формирований сколько, и опыта совместных действий навалом, но спецназ, даже меньшим числом, разгонит их играючи.
""у тюрка две пары глаз," - а я думал разговор о монголах!.......
" успевает выпустить из лука 8 стрел, в то время как арабский конник успевает выпустить только одну". " - меньше сказки читай. Особенно "Тысячу и одну ночь". А про русских лучников что скажешь? Или они вообще лука не знали? Или русские охотой не занимались, а только на медведей с рогатиной ходили?
Текст скрыт развернуть
1
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов владимир есипов 9 февраля, в 22:12 "прочти "Сокровенное сказание монголов"." - читал. Не понравились мне китайские хроники подделанные в 19 веке под монголов.
"В вышедшем недавно сборнике статей из журнала «Вестник Евразии» Н. О. Рыкин, аспирант Европейского института в Санкт-Петербурге, человек, судя по всему, не замеченный в симпатиях к «новой хронологии», тем не менее сообщает интереснейшие вещи касаемо «Сказания»: «Китайские ученые, занимавшиеся разбором дворцовых архивов после падения в 1368 г. «монгольской» династии Юань, обнаружили это сочинение в закрытом для постороннего доступа отделении архива и потому назвали его «Юань биши» («Тайная история [династии] Юань»). Через 15—20 лет решили использовать в качестве своего рода хрестоматии для подготовки переводчиков с монгольского языка и перетранскрибировали монгольский текст китайскими иероглифами.
Тогда-то недавно присвоенное китайское название и было переведено на монгольский язык как «Тайная история МОНГОЛОВ». То, что учеными первых лет Мин воспринималось как история легитимной китайской династии Юань, китайскими переводчиками и транскрипторами 1380-х годов было переинтерпретировано как история «монголов» — опасных «северных варваров», присутствие которых на границах угрожало нарождавшейся «собственно китайской» идентичности».
Правда, решительно непонятно, на каком основании Рыкин относит первое появление на свет «Сказания» к XIV веку. Дело в том, что пресловутый китайский текст 1382 г. (не говоря уж о монгольском!) до нашего времени не дошел. Впервые рукописи «Сказания» на китайском всплывают лишь в конце семнадцатого столетия. Тогдашние книжники уверяли, будто сами держали в руках монгольские оригиналы, но никому их не показали отчего-то, и оригиналы незаметно куда-то запропастились…
Первый не легендарный, а вполне исторически достоверный список «Юань биши» (или, как его еще называют, «Юань чао би ши»), появился только в 1841 г. Китайский ученый Чжан My составил сборник редких старинных сочинений — и семью годами позже напечатал книгу, куда вошла часть его материала, в том числе и «Сказание» целиком. Это то печатное издание и попало позже к Кафарову.
Вот так! Оригиналов, даже китайских, не говоря уж о монгольских, нет вообще. Самые старые копии относятся к первой трети девятнадцатого столетия.
В общем, только после Второй мировой войны «Сказание» было переведено на монгольский, получило название «Монголун нигуча тобчиян» (что, как легко догадаться, означает «Тайная история монголов») и торжественно помещено на видное место в музей… Такие дела. Такая вот историческая достоверность."
Так что читайте и думайте, думайте и читайте. И не хавайте всё на веру - хотя бы пытайтесь анализировать!
Текст скрыт развернуть
0
владимир есипов
владимир есипов Александр Жеребцов 10 февраля, в 03:50 "Слово о полку Игореве" тоже не дошло до нас в протографе. Ну, и что это меняет? Анализируем текст, СОПОСТАВЛЯЯ ЕГО С ДРУГИМИ ИСТОЧНИКАМИ, и находим что текст относится именно в 12 веку, а не придуман позднее. Вернее, есть дописанные расшифровки и интерпретации, а также церковная концовка, но они спокойно вычленяются из исходного текста.  А меня не впечатлили изыски некоего аспиранта Рыкина. Почему ты считаешь, что аспирант это истина в последней инстанции? Аспирант - это еще даже не доказавший свою компетентность ученый. Я тоже в свое время закончил очную аспирантуру, но выше профессиональных ученых себя не считаю. А как насчет записок Плано Карпини?  Ты специально сосредоточился на аспиранте Рыкине, чтобы технично проигнорировать записки Плано Карпини?
Текст скрыт развернуть
1
Александр Жеребцов
Александр Жеребцов владимир есипов 10 февраля, в 11:45 "СОПОСТАВЛЯЯ ЕГО С ДРУГИМИ ИСТОЧНИКАМИ," - а вы уверены что другие источники подлинные?
"Почему ты считаешь," - я с вами детей не крестил и водку не пил.
Каждый учёный когда-то был аспирантом. Или они сразу видными академиками рождаются?
"А как насчет записок Плано Карпини?" - я же вам написал по Карпини. Про тот путь, который он проделал до Каракорума. И получилась лажа.
Из Карпини, для примера: "мало того, они обычно берут иногда жир людей, которых убивают, и выливают его в растопленном виде на дома; и везде, где огонь попадает на этот жир, он горит, так сказать, неугасимо; все же его можно погасить, как говорят, налив вина или пива;".
Не люблю я сказки. А уж его описание жителей разных стран - "Выйдя отсюда, они пошли дальше к северу и прибыли к Паросситам 104, у которых, как нам говорили, небольшие желудки и маленький рот; они не едят мяса, а варят его. Сва¬рив мясо, они ложатся на горшок и впитывают дым и этим только себя поддерживают; но если они что-нибудь едят, то очень мало. Подвинувшись оттуда, они пришли к Самоге- дам, а эти люди, как говорят, живут только охотами; палатки и платье их также сделаны только из шкур зверей. Подвинувшись оттуда далее, они пришли к некоей земле над Океаном, где нашли некиих чудовищ, которые, как нам говорили за верное, имели во всем человеческий облик, но концы ног у них были, как у ног быков, и голова у них была человеческая, а лицо, как у собаки; два слова говорили они на человеческий лад, а при третьем лаяли, как собака, и таким образом в промежутке разговора они вставляли лай, но все же возвращались к своей мысли, и таким образом можно было понять, что они говорили. "
 Такое ощущение, что писал он всё это не выходя из дома, просто наслушавшись в ближайшем кабаке рассказов купцов или путешественников и по этим рассказам написал свой опус.
Текст скрыт развернуть
0
Сергей Замыслов
Сергей Замыслов 9 февраля, в 13:50 Ну не было татаро-монгол. Ну никак не было. Это было междуусобная война. Татары в ней были с обеих сторон в качестве легкой кавалерии, а монголы вообще вряд ли были(если только несколько штук). 
Нельзя в пустыне, или степи создать мощную промышленность, что бы обеспечить оружием огромное войско, потому, что элементарно не хватит топлива для кузниц. Не вырастить огромное количество лошадей, потому что им травы не хватит. А люди для такого интенсивного размножения где пропитание брали? Забудьте про великих монголов. Были Великие Моголы, а это русские. И не Русь проиграла тогда, а Московия(одно из княжеств огромной страны).
Мало достоверных источников осталось с тех времён. Но они есть, правда доступны они преимущественно за рубежом. Но хо тябы иностранные карты Тартарии посмотрите... Им-то зачем врать про величие Руси?
Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников 10 февраля, в 08:53 Не получается про них забыть, всюду напоминания разбросаны, можно сказать, по всему миру.. Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 89
Комментарии Facebook

Последние комментарии

Irina Чухвичева (Скиба)
Горский Виктор
Сарказм //
Сарказм //
Откуда известно? - Доводы?
Сарказм // Какие были цены в СССР в сравнении на современные деньги?

Поиск по блогу

Люди

67900 пользователям нравится сайт myhistori.ru